©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 07:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 11:12 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
Maikl писал(а):
А насчёт того, что примочка будет "видеть" только выбросы по фронтам от Ls, вызывает у мня шибкое сумление

Дык, вы же в мудельки веруюшчий. Вот и полюбопытствуйте с помошчью оной, а вже писля грите оп сумлениях. :P
Если почитаете выпуски ЭТвА ис прошлага веку, то обнаружитя, што и диффы и муделируюшчие трансы для выявлению ням-току давным давно обсусолины. Пмсм, развитие по спирали продухтивнее, чем хождение по кругу. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 11:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
но уже вижу еще одну проблему - Rнагрузки каждого ТТ не бесконечно, представляете величины их сигналов?
про нагрузку ТТ знаю :) Тики ТТ надо включать не как у Multik_а, а как на рис. ниже. Ток в обоих ТТ циркулирует (L8 и L10 - треугольная и прямоугольная составляющая, в L12, L13 и L16 - прямоугольная составляющая), а на R23 выделяется тики треугольная составляющая Iнам. Поэтому, ПМСМ, номинал R23 можно увеличивать хоть до 1кОм :)
Ячкуч писал(а):
Пмсм, развитие по спирали продухтивнее, чем хождение по кругу.
истину глаголите сир :)
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 19:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Ячкуч писал(а):
Дык, "А где буйвол, Багира?" (С)
И я ищу... Такое включение Мультик показывал, но отдельно, не в составе ИИП. Это раз. В пятых не вижу ответвления литца.
Это я заложил в "наладонник перманентнага строительства" как вариант уже давно ;) И попробуйте увеличить нагрузку
Maikl писал(а):
хоть до 1кОм
- не будет в этом счастья :prankster:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 19:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
В пятых не вижу ответвления литца.
а я и не показывал :P Рисунок преследовал другую цель
Maikl писал(а):
Тики ТТ надо включать не как у Multik_а, а как на рис. ниже

Трибун писал(а):
И попробуйте увеличить нагрузку
может по диагонали читаешь посты? Вже гутарил об сём.
Трибун писал(а):
- не будет в этом счастья
это базар.
Сегодня ломы напрягаться и моделить. На недельке сотворю. Чтобы особо не напрягаться сотворю исходя из следующего. Обычно Ктт=6 для СТ по топологии клас. моста. Так вот. Вторичку СТ разделю на 6 равных частей. Ток в первичке СТ (прямоугольная составляющая) будет равен току в одной из шести обмоток вторички СТ. А дальше усё просто :) или один дифтранс или 2ТТ. Для случая с 2ТТ Ктт будет одинаков. К примеру - 50 :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 20:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Это если литц заводской, а если самопальный? Кто даст гарантию равномерного распределения тока по проводочкам?

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 20:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
это базар.
Не базар, результат изысканий. И я тут о них излагал - несмотря на полную компенсацию прямоугольной составляющей, треугольная подчинена тем же законам и проблемам - это не идеальный генератор тока, его питалово имеет предел и увеличение Rн для ТТ выводит его из токового режима сначала в смешаный, затем в потенциальный со всеми вытекающими (форма, фаза).
Поначалу тоже казалось, что можно любую амплитуду получить, но не судьба. И случилась дискуссия об усилении без задержек - "Ну, вспомни детство! Вспомнил?!"(с)

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 21:18 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Трибун писал(а):
Поначалу тоже казалось, что можно любую амплитуду получить, но не судьба.

... к примеру нужно поднять амплитуду с ТТ в двое.Что мешает удвоить количество витков во вторичке ТТ и увеличить резистор нагрузки ТТ в четыре раза?Критерий ниизменная выходная мощность снимаемая с ТТ.
Поправте если не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 21:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
proba писал(а):
Критерий ниизменная выходная мощность снимаемая с ТТ.
Ну мощность ли - не уверен, но суть передает верно. Мы хотим получить уменьшенную копию тока Iнам, он и сам невелик, а мы еще через ТТ имеем его незначительную долю - предел же быть должен?!
А ежели б не было предела! Я бы щас весь Iнам забрал бы в ТТ! Представьте транс без Iнам - 1 виток первички без насыщения. Линейный! Нобелевская :crazy:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 23:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Maikl
Тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=15744#15744 были мои первые восторги. Затем отрезвел малость и понял конечность выхода с 2ТТ, где то даже мне помогали усиливать это, но остановился на смещении сигнала. При этом выработал методу определения максимальной нагрузки выхода 2ТТ - увеличиваем R до тех пор, пока не начнет падать ток через него, т.е. он перестает быть стабильным. Эта же метода справедлива для нашлепки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 23:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Вернулся с морей и ажно зачитался. Токи не понял весьма краеугольную фразуMaikl
Известно, что во вторичке силового транса (CТ) треугольная составляющая тока намагничивания отсутствует
И далее о токе вторички как о прямоугольном... А дроссель у Вас намагничивается или как ? Ток на вых вторички- явная трапеция, но с другой крутизной нарастания. Так что выделить Iнам несколько сложнее будет. Это на словах вых наряжения ТТ от противофазных обмоток одинаковы будут. Думаю, что реально придется ставить три колечка и сводить все это хозяйство через подстройку. А потом усилять через ОУ. В противном случае несимметричность обеспечена- за что боролись, на то и напоролись. А уж об ответвлениях от общего литца-совсем перебор. Начните с того , что провода , пропущенные через ТТ находятся в других условиях- доп индуктивность кольца. Вполне согласен в этом с Ячкуч. И эти проблемы моделированием не предусмотришь. :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 23:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Видимо Мультик тоже слегка переоценил сей способ выделения http://www.mastercity.ru/showthread.php ... post924489 в части возможности получения большого сигнала.
Ломакин писал(а):
А дроссель у Вас намагничивается или как ?

Вы усложняете, этот ток есть в обоих обмотках и тоже вычтется в 2ТТ.
Ломакин писал(а):
провода , пропущенные через ТТ находятся в других условиях- доп индуктивность кольца
Прелесть вычитания токов двух ТТ как раз в том, что по отношению к силовым токами они взаимозакорочены и в силовые токи потерь не вносят, как и индуктивностей в их цепи. Именно это создает иллюзию возможности бесконечно увеличивать нагрузку 2ТТ - потери то не вырастут! Да, с потерями так и есть, но сигнал Iнам имеет предел.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 00:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
Вы усложняете, этот ток есть в обоих обмотках и тоже вычтется в 2ТТ.

А в реалии точность такой компенсации в прОцентах скольки будет? Ведь задача- выделить пилу 2-3А на фоне трапеции ок. 50А . Какова точность выделения? И компенсации магнитных потоков в кольце от несимметрично(от фонаря просунутых в дырку проводов)расположенных обмоток становится эфемерной на таком соотношении токов. Хотя в модели- сработает на 5 баллов. Вы же не сможете даже примерно заложить в модель рассеянную индуктивность между обмотками в ТТ и близость высокотокового проводника к поверхности феррита-несоосность. Я баловался с замерами на ТТ на калькуляторе Лысого- сумасшедшая зависимость от положения провода первички. И что там навычитается- один Аллах знает. :nea: :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 00:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
И что там навычитается- один Аллах знает.

Пожуем - увидим. Я аппарат с этим выделением уже не первый год строю :lol: Может кто раньше? Выше дал ссылку к Мастерам, там схемка со всеми паразитами. Из нее следует, что для тока не важны неидеальности, включенные последовательно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 00:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Жись покажет, конечно. Но нашлека и "дырка Гиратора" по мне намного корректнее. Ну и мой любимый датчик Хола. :lol: Я его к зазору в калькуляторе Лысого подсовывал- чует. И начальную намагниченность тоже. Но ничего не мерил- я тогда датчик тока с фер. колечком гонял и проверил только принцип. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 01:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Я баловался с замерами на ТТ на калькуляторе Лысого- сумасшедшая зависимость от положения провода первички.

:live-14: Мож Вы чё не так делали ? :D
Трибун , если не затруднит, модельно продемонстрируйте проблемную часть по уровню сигнала , поскольку , вероятно, proba истину излагает.
Трибун писал(а):
Ну мощность ли - не уверен

Трибун писал(а):
...получить уменьшенную копию тока Iнам, он и сам невелик, а мы еще через ТТ имеем его незначительную долю - предел же быть должен?!

:live-14: Мож чего не догоняю... С учётом собственно тока намагничивания ТТ, все параметры по нагрузке вторички - вносимые в первичную цепь ТТ с учётом КтрТТ. Баланс мощностей должен выполняться в любом случае, иначе это уже не будет трансформатором :lol: Магия какая-то... Трансформатор напряжения, трансформатор тока :lol: ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru