©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 09:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 06:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Делал такой дифТТ в аналоговом усилителе тока работающем на транс. Ктр был 5.
Колечко было на Гаммамет ГМ40ВДС 3500 витков.
Вторичка пропускалась одним витком, первичка моталась 5 витков равномерно по кольцу. Работало неубиваемо.
Но потом сделал иначе (дешевле) по входному шунту перед первичкой производил интегрирование тока строго за период с последующим сбросом интегратора. (усил выдавал синус 50 Гц) и в конце каждого периода результат интегрирования хранил на буферной емкости от которой шла ОС по замагнитке (хороший способ выделить чистую постоянку на фоне любого уровня синуса). Работало ничуть не хуже, но дешевле существенно. Это некий эквивалент очень малой емкости перед первичкой в сварочнике только полезный сигнал не просаживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 11:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Но нашлека и "дырка Гиратора" по мне намного корректнее.

Корректность очень растяжимое понятие. Что до сравнения методов, в +2ТТ меня привлекает полная предсказуемость и повторяемость результата.
Alex Thorn писал(а):
модельно продемонстрируйте проблемную часть по уровню сигнала , поскольку , вероятно, proba истину излагает.
Я ему не противоречу, но осторожно предположу, что постоянная мощность сигнала это слишком простое объяснение. Нужно что то обоснованное. Ну а модельно... Влом. Возьмите любого косаря из своих, добавьте 2ТТ и поиграйте с его нагрузкой - четко видно, что от КЗ до некоторого сопротивления будет хорошее подобие формы Iнам, стабильность тока и рост напряжения. Долее рост напряжения продолжается, но ток начинает падать и форма из пилы тяготеет к прямоугольнику. Документально это показывал в первом репортаже о нашлепке. Далее можете сделать ХХ выхода 2ТТ и посмотреть падения на первичках, это убедит в отсутствии потерь - 2ТТ коротят друг-друга по силовому току.
Может не верно понял вопрос...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 11:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Долее рост напряжения продолжается, но ток начинает падать и форма из пилы тяготеет к прямоугольнику.

Всему есть нормальное и логичное объяснение. Ток намагничивания, насыщение магнитопровода ТТ, индуктивность рассеяния обмоток. Что из этого портит Вам картину? :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 12:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Alex Thorn
Не разбирался, но даже идеальные ТТ дают ту же картину :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 13:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Не разбирался, но даже идеальные ТТ дают ту же картину

Это нормально ? :D
З.Ы. Модель. Предмет рОзгОвора теряется. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 15:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
2ТТ проще мотать. + остается возможность масштабировать и подгонять ничего не перематывая. Каждый ТТ грузим на свой шунт, производим вычитание напряжений. Чувствительность первого и второго ТТ подгоняем шунтом. Таким образом неодинаковость легко компенсировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 16:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
VVS_ писал(а):
Таким образом неодинаковость легко компенсировать.
А можно и без этого и без шунтов.
Alex Thorn писал(а):
Модель. Предмет рОзгОвора теряется.
Их есть у меня http://flyfolder.ru/19938420 развлекитесь. ИМХО в этом конкретном случае более 100Ом низя - уйдет момент срабатывания защиты.
Сейчас от КЗ до 50Ом ток сначала стабилен 42...37мА, затем резко падает и напряжение уже не отражает Iнам.
Все потому, что +2ТТ не идеальный источник тока, его возможности тут ограничены напряжением около 7В.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 19:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Пока модель не сляпал, - на работе заморочки, подустал. Но знаю на все 100%, что всё будет :good: , бо иначе грош цена диф. защитам многообмоточным сильномогучим трансам и ЛЭП в большой энергетике.
А для шевеления "серым" предлагаю ещё одну идейку.
Трибун писал(а):
Все потому, что +2ТТ не идеальный источник тока, его возможности тут ограничены напряжением около 7В.
а возьми и поступи по другому. Сотвори ТТ, к примеру с Ктт=50. Нагрузи вторичку резюком исключающим возможность насыщения сердечника ТТ током первички (в разумных пределах). Мотани на сердечнике ТТ ещё одну обмотку, которая будет использоваться в качестве ТН. С обмотки ТН подай на выпрямитель, а выпрямленный сигнал используй по назначению. Необходимое значение напряжения на выходе обмотки ТН можно регулировать по разному. К примеру, - резюком в обмотке ТТ (в разумном диапазоне), к-вом витков обмотки ТН, нагрузочным резюком в обмотке ТН (по тихому превращая обмотку ТН в обмотку ТТ).
Следует тики помнить две весчи относительно режимов работы ТТ и ТН:
ТТ - режим близкий к КЗ (идеал - КЗ)
ТН - режим близкий к ХХ (идеал - ХХ)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 21:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
а возьми и поступи по другому.

:smoon: Принципиально, по выбору Ктр и нагрузки ТТ , это что-либо меняет ?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 00:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
ИМХО в этом конкретном случае более 100Ом низя - уйдет момент срабатывания защиты.

Льзя. Это происки математической части моделирования. Проставьте идуктивности в ТТ большие, например, 1 и 2500, 1 и 22500. килоВольты проявят себя в полном объёме.
P/S. Насколько помню, все преобразования непрерывных функций в цифирь отличаются некоторой убогостью, обусловленной вполне конечным количеством разрядов железного Феликса :D и матрицы постоянно пытаются вырождаться. :haha: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 10:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
в этом конкретном случае более 100Ом низя
Я о чем? Существует предел для Rн ТТ, за которым он своих функций не выполнит. Это раз. В пятых ТТ в 150 витков считаю неудачной затеей и потерей технологичности. ИМХО даже 100 витков плохо.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 10:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Я мотаю ТТ не на торах а на каркасах типа EFD25-EFD30. Пропускаю в окна виток от силовой обмотки и вуаля. Даже 300 витков проблем не составляет и на печатном монтаже удобно располагать. Так же экранный виток легко уложить, весьма полезная фенька от синфазных помех для измерительной схемы.


Последний раз редактировалось VVS_ 26-10, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 10:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Проставьте идуктивности в ТТ большие, например, 1 и 2500, 1 и 22500

Но там столько и стоит! :live-14: 50 и 150 витьков. И для этого сочетания больше 100Ом - криво. Выход 3,2В.
А вот для 100 и 300 витьков годятся 500Ом и выходит 7,9В. Но ТТ 300 витков для этих частот :wacko:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 12:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Но там столько и стоит!

Там 1u и 2.5m .
Поставьте 1 и 2500. В единицах, не в микроГн.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 12:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Alex Thorn
Не очень понял - 1:2500 Гнериев? Это те же 50 витков и для транса без Ls и параметров сердешника ничего изменить не должно. Но попробую :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru