©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 04-05, 06:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 17:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Aml писал(а):
Увеличение этого резистора до 100 Ом повышает сходимость при малых значениях времязадающей емкости, а уменьшение до 10 - уменьшает задний фронт пилы при больших значениях времязадающей емкости (более подробно - в описании, которое есть в файле в архиве по ссылке).

Какие соображения по поводу этих графиков?
Изображение
Изображена некая зависимость мёртвого времени от Rt/Ct, но не вполне понятно каким боком это понимать :)
Вообще, судя по схеме генератора, конденсатор Ct разряжается транзистором, т.е. режим разряда достаточно близок к разряду стабильным током. Но так как при частоте 150кГц гарантируется мёртвое время 200нс, то этот ток разряда должен быть весьма большим, по крайней мере сотни мА. В теории, при нулевой длительности среза, нужен порог срабатывания компаратора 90мВ, что в принципе соответствует реальному порогу компаратора "мёртвого времени", без всякого запаса на разряд Ct.
Достаточно стабильную картинку с генератора можно получить, если в модели разрядного ключа установить Ilimit=10..20m, но, согласно вышесказанного, это не вполне вяжется с данными, которые обозначил производитель. Не плохо было бы посмотреть длительность разряда Ct реальной TL-ки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 19:17 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Цитата:
Изображена некая зависимость мёртвого времени от Rt/Ct, но не вполне понятно каким боком это понимать

В даташите еще приведена зависимость мертвого времени от частоты.
Изображение
Если предположить, что в предельном случае минимальное мертвое время определяется временем разряда конденсатора, то получается, что ток разряда должен меняться от частоты (при неизменной емкости).
При частоте 30 кГц и емкости 1нФ максимально допустимое мертвое время 8% (2,7мкС), а при частоте 300 кГц - 12% (0.4 мкС). Т.е. получается, что на высокой тактовой частоте емкость разряжается быстрее (почти в 7 раз). Значит, должна быть зависимость разрядного тока от времязадающего резистора. Или я чего-то не понимаю...

Я, ведь, не зря стал вводить разрядное сопротивление отдельным параметром модели - никак у меня не получалось и хорошая сходимоесть , и приемлемое мертвое время при больших емкостях.

Думал о разряде постоянным током, но убедился, что при токовом разряде сложнее отслеживать момент разряда времязадающего конденсатора. При постоянном сопротивлении кривая напряжения при подходе к нулю уменьшает крутизну и не так сильно "пролетает" через 0 при большом шаге расчета. Так что эта реализация разряда вызвана особенностями численных методов, используемых в симуляторах.

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 22:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Aml писал(а):
Т.е. получается, что на высокой тактовой частоте емкость разряжается быстрее (почти в 7 раз). Значит, должна быть зависимость разрядного тока от времязадающего резистора. Или я чего-то не понимаю...

Похоже, что на этом графике, присутствующем в неизменном виде в даташитах различных производиелей, нижняя кривулина соответствует Ct=0.001uF, а вот верхняя Ct=0.01uF (а не 0.001uF).
Ещё один график - зависимость deadtime от напряжения на DTC от ON Semiconductor:
Изображение
Для Rt=10k Ct=0.01uF, F~11kHz Td~4.54us
Для Rt=30k Ct=0.001uF, F~11kHz Td~2.18us
В первом случае Td практически равно времени, требуемому для зарядки конденсатора до уровня 0.12B, а на разряд конденсатора ничего не остаётся. Во втором случае на разряд остаётся около 0.6uS.

Короче сплошной бред! Похоже, что в контроллере присутствует некий узел, корректирующий Td в зависимости от частоты.
Господа Практики! Требуется помощь теоретикам - нужно замерить реальное время разрядки конденсатора Ct. Желательно для различных частот и ёмкости Ct. Это сильно облегчило бы создание реалистичной модели ШИМ контроллера TL494.
Так же не плохо было бы замерить максимум и минимум пилы на Ct, напряжение на Rt. Желательно провести измерения на нескольких мелкосхемах от различных производителей! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 23:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Да, очень бы неплохо это было.
Даже если модель генератора с реалистичными параметрами создать не удастся, по крайней мере можно будет поставить встроенный в симулятор генератор пилы с нужными параметрами (сделать внешнюю синхронизацию) - в существенной части случаев этого будет достаточно.

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 00:54 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
В размышлениях над тем, как проходит разряд конденсатора в TL494, появилась идейка разряжать конденсатор в модели током, зависящим от остаточного напряжения на конденсаторе. Скажем, от 3 до 1В разряжается большим током (быстро), а потом ток уменьшается и к нулю напряжение походит сравнительно гладко, что позволяет без проблем выловить переход через ноль.
Реализация это идеи дала интересные результаты - ограничение на максимальный шаг оказались ей не нужны - на заднем фронте программа автоматически уменьшает шаг до необходимого для вычислений значения. В результате моделька может быть быстрее - шаг ограничен только на крутом заднем фронте, а он в процентном отношении к общей длительности мал.

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 08:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Aml писал(а):
В размышлениях над тем, как проходит разряд конденсатора в TL494, появилась идейка разряжать конденсатор в модели током, зависящим от остаточного напряжения на конденсаторе. Скажем, от 3 до 1В разряжается большим током (быстро), а потом ток уменьшается и к нулю напряжение походит сравнительно гладко, что позволяет без проблем выловить переход через ноль.

Мысль хорошая и в большой степени согласуется с реальной картиной разряда.
Ситуация так же несколько улучшается, если Ct шунтируется диодом, который не даёт улетать напряжению в минус. Но это уводит нас от реальности.
Может быть стоит сделать несколько моделей, часть из которых ориентирована на скорость, а часть на точность имитации, в зависимости от производителя.
ИМХО в данный момент существующая модель ТЛ-ки вполне работоспособна, но хотелось бы добавить реализма в мелочах:
1. Сответствие пилы RC генератора и deadtime реальным.
2. Реалистичная реакция контроллера на перенапряжение и перегрузку по выходу.
3. Правильная имитация зависимости падения напряжения на выходных транзисторах от тока
Список можно продолжить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 11:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Aml
Рассказываю. Корпус [62DYL2Ke4 TL494CN], Rt=22кОм 5%, Сt 102J 100U. Питание 20В Vr=4.98В. Период пилы 17,5мкс, спад пилы ~0,15мкс, размах 0...3В. Вершина острая, низ слабо притуплен (~0,3мкс), начало нарастания (~ до 0,2В) слегка нелинейно - незаметная легкая выпуклость, на уровне ~0,2В легкая зашумленность, URt=3,69В.
С1-114/1, 1:10 17пФ 1МОм, MY-65.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 13:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Трибун писал(а):
Вершина острая, низ слабо притуплен (~0,3мкс), начало нарастания (~ до 0,2В) слегка нелинейно -

Начиная с каких напряжений на Ct это происходит? Не плохо бы увидеть осциллограмму, хотя бы нарисованную от руки.
Трибун писал(а):
спад пилы ~0,15мкс, размах 0...3В.

Огромное спасибо, Трибун! Выходит что кондёр разряжается током 20мА! Это уже что-то.
Эх, если бы ещё посмотреть соответствующее deadtime, при нуле на 3 и 4 ножках!
Так же не плохо было бы всё это повторить для других сочетаний F, Ct и Rt...
Трибун писал(а):
URt=3,69В.

Тоже немаловажно, т.к., в существующих моделях, там пока 3В (по крайней мере в тех, которые адаптированы под SwCad).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Трибун, спасибо большое. Но хотелось бы уточнить:
Сt 102J 100U. Емкость 1нФ?
И что значит "спад пилы ~0,15мкс, низ слабо притуплен (~0,3мкс)"?
И еще хотелось бы времена при большом значении емкости - 100 нФ или 1 мкФ.

В последней выложенной версии модели при 1nФ и 22 кОм имеем период 22.2 мкС и задний фронт 0.15 мкС. Т.е. в целом должно быть вполне похоже.
Изображение
Проблема в том, что так получается только при большом ограничении шага - 10нС. Если же поставить типичные 100нС, то результаты совсем другие. Задний фронт растягивается до 0.4 нС, а импульс уходит внизу в отрицательную область. В результате мертвое время возрастает до 3.755 мкС.
Изображение
Именно из-за этих проблем с метрвым временем я и думаю над новым вариантом реализации генератора.

_________________
Из бывших


Последний раз редактировалось Aml 21-01, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Aml писал(а):
Сt 102J 100U. Емкость 1нФ?
Не искушен... :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:14 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Aml писал(а):
В размышлениях над тем, как проходит разряд конденсатора в TL494

А с этим документом Вы знакомы?:
http://focus.ti.com/lit/an/slva001d/slva001d.pdf
Вообще-то я всегда использовал TL494 на частотах 30 - 50 КГц.
Ёмкость частотнозадающего конденсатора 2200 пФ, резистор 5,1 - 7,5 КОм.
Реально у меня мёртвое время всегда не менее 10%.
Получается, что на графике зависимости мёртвого времени от управляющего напряжения, приведённом выше valvol, у меня линия проходит ниже, чем линия 2.
Но практически это надо, если выжимать из источника всё до копейки. А если рассчитывть на максимальный кокоэффициент заполнения 0,8, что я всегда и делаю, то реально имею некоторый запас на разброс реальной микросхемы по этому параметру.

А вот что всегда одинаково, так это амплитуда пилы 3В.


Последний раз редактировалось Multik 21-01, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Цитата:
Тоже немаловажно, т.к., в существующих моделях, там пока 3В

Думаю, все-таки следует ориентироваться на 3В. А 3.69В - разброс реализации. Дело в том, что период импульсов (по описанию) должен быть RC или 1.1RC Т.е. 22-24 мкС (что и дает генератор модели), а не 17.5 мкС, как в эксперименте.
Если же в модельке задать напряжение 3.69В, то получится период 18 мкС.
Изображение

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9630
Aml писал(а):
Сt 102J 100U. Емкость 1нФ?

Да
Multik писал(а):
А с этим документом Вы знакомы?:
http://focus.ti.com/lit/an/slva001d/slva001d.pdf

С этим и другими документами знакомы, но там масса нестыковок о которых говорили выше.
Multik писал(а):
Реально у меня мёртвое время всегда не менее 10%.
Получается, что на графике зависимости мёртвого времени от управляющего напряжения, приведённом выше valvol, у меня линия проходит ниже, чем линия 2.

И это тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 14:33 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Цитата:
но там масса нестыковок о которых говорили выше.

Да уж, нестыковок там хватает. Чего стоят рядом стоящие частотные и передаточные характеристики ОУ рассогласования. На передаточной коэффициент усиления 1000 (60дБ), а на частотной - 90 дБ.
Как я понимаю, передаточная характеристика приведена для ранних выпусков, а частотная -для поздних.

Сдается мне, что точность модели уже превышает разброс параметров реальных микросхем и дальнейшее ее уточнение бесполезно. :live-14:

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 15:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
ИзображениеИзображение Если у нуля скруглить углы, то похоже. DT на GND через 10кОм U=0 (подъем до 3,3В при КЗ)

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru