©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 02:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 02:07 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
И помимо 100 нан туда поприличнее надо :), но сначала - резистор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 21:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Чтобы убедиться, что проблема есть нужно замерить реальный кпд.

В принципе, если присмотреться, на моих фотках все видно:
на источнике питания Uвх=28,5В Iвх=8,5А, итого входная мощность 244Вт
по мультиметру Uвых=23В Iвых=10А, итого выходная мощность 230Вт
Теряем 14 Вт, КПД=94%
Из них примерно 4 Вт на рассыпухе и 10Вт на транзисторе с диодом.
Все не так уж плохо. Наверное эффект со смещением луча на осциллографе при перегрузке канала имеет место. Никогда с этим не сталкивался, хотя измерениями занимаюсь всю сознательную жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 21:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Maxim_Z писал(а):
Меня звон на заднем фронте настораживает. Покажите 8+11 ногу.

Это передний фронт отрицательного импульса для р-канального мосфет.
осциллограммы на 8+11 ноге чуть попозже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-09, 23:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Пардон, не поставил пробелы перед ссылками

Вот и обещанные осцилки:
Питание на 12 ноге: http://rb.foto.radikal.ru/0709/2a/2e8a04304666.jpg
Имеют место быть колебалки в этой цепи.
Поставил по питанию TL494 конд 10 мкФ через резюк 100 Ом, положение исправилось: http://rb.foto.radikal.ru/0709/ac/d54e01d819c9.jpg
На ноге 8,11: http://rb.foto.radikal.ru/0709/61/a27c3f651c57.jpg
то же покрупнее: http://rb.foto.radikal.ru/0709/62/7a59780ec00c.jpg
и теперь на затворе: http://rb.foto.radikal.ru/0709/d1/0bf1742d6d3d.jpg
Входные и выходные токи и напряжения не изменились, КПД соответственно тоже.
Если плохо видно на фотках, не получается лучше сфоткать с такого маленького экрана осцилла, дома большой осцилл не держу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 08:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
samodel писал(а):
В принципе, если присмотреться, на моих фотках все видно:
на источнике питания Uвх=28,5В Iвх=8,5А, итого входная мощность 244Вт
по мультиметру Uвых=23В Iвых=10А, итого выходная мощность 230Вт
Теряем 14 Вт, КПД=94%

Так вот, если считать, что потери в основной состоят из потерей проводимости, что во многом справедливо для MOSFET, то:
Заполнение D=Uн/(кпд*Uп)=23/(0.94*28.5)=0.85853
Pимп=Pпот/D=14/0.85853=16.3 Вт
Uкл=Pимп/Iн=1.63 В
Т.е. стоит ожидать падение на ключе около 1.5 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 09:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Т.е. стоит ожидать падение на ключе около 1.5 В.

Да, но хотелось то иметь 10А*0,02Ом=0,2В и соответственно
0,2*10*0,85=1,7Вт, иначе нет большого смысла в этом девайсе, его можно заменить просто резистором, на котором рассеивать 40 Вт, и это будет всего в 3 раза хуже, зато в 10 раз надежнее и чаек можно скипятить :lol:
Нет :nono: легких путей мы не ищем.
Может просто транзюк левый подсунули в магазине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 16:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
samodel, второй P-канал надо в параллель попробовать, чтобы не искать легких путей :)

А почему изначально полевик, а не p-n-p?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 11:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Maxim_Z писал(а):
А почему изначально полевик, а не p-n-p?

Во-первых, не нашел достойного p-n-p с малым Uкэ нас, что посоветуете?
Во-вторых, p-n-p надо обеспечить в базу ток примерно 1А, при этом рассеить (Uпит-Uбэ)*Iб=примерно 30Вт. Применеие ТГР при Кзаполнения 0,8-0,9 сомнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 12:08 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Посмотрите тут http://www.chipcatalog.com/search.php?q ... +&b=Search

Что-то мне подсказывает, что и дарлингтон pnp может подойти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 12:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-09, 14:39
Сообщения: 102
Откуда: Ужгород
Maxim_Z писал(а):
Что-то мне подсказывает, что и дарлингтон pnp может подойти...
Дарлингтоны то подуйдут.. без сомнения.. я тоже пробовал делать на МС 34063 + составной транзистор.. потом сделал как в даташите на эту МС.. - один черт греется - оно и понятно - ведь есть рассеиваемая мощность и куда то надо отдавать тепло.
Ну а если на полевиках (меньше тепла выделяемого), то думаю, что тут надо частоту подымать... а за этим уже кроются всякие "подводные камни" - правильный расчет.. разводка платы.. и т.д. что в домашних условиях и "на скорую руку" не всегда удастся сделать.

Я здесь похожую тему открыл: http://valvol.3bb.ru/viewtopic.php?id=8
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 13:40 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
I.Cherry писал(а):
что тут надо частоту подымать...


Дык, у samodel основные потери - потери проводимости

П.С. Игорь, а там, на том форуме надо заново регистрироваться или с этого пустят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 14:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9624
Maxim_Z писал(а):
Что-то мне подсказывает, что и дарлингтон pnp может подойти...

Для указанных рабочих напряжений MOSFET, по сравнению с составным транзистором, может обеспечить гораздо меньшие потери проводимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-09, 15:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-09, 14:39
Сообщения: 102
Откуда: Ужгород
Maxim_Z писал(а):
П.С. Игорь, а там, на том форуме надо заново регистрироваться или с этого пустят?

Заново..с теми же именами..чтоб узнаваемы были.. ;)
Валентин уже писал, что и как и почему.. - если тот форум (движок) не зацепила чума, то может и лучше там..хотя мрачновато пока.. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 08:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
Maxim_Z писал(а):
Посмотрите тут http://www.chipcatalog.com/search.php?q ... +&b=Search

Что-то мне подсказывает, что и дарлингтон pnp может подойти...

Посмотрел, так у них у всех Uкэ нас не менее 1В при токе вполовину от максимального, а при максимальном вообще до 4В.Это хуже,чем я имею в данный момент на МОСФЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 20:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
После перерыва на дела, не связанные с питалостроением, вновь взялся за стабилизатор. Освежившийся взгляд выявил кое что:
1. Самое главное-большие потери КПД не связаны с сопротивлением канала ключевого транзистора, это выяснилось замерами на другом осциллографе, у которого отсутствовал эффект смещения луча при перегрузке усилителя. Сопротивление канала близко к даташитовскому. Зря я на него грешил.
2. Потери КПД скорее всего обусловлены динамическими потерями, которые вообщем то было видно раньше

Maxim_Z писал(а):
Меня звон на заднем фронте настораживает.


Что-то не пойму от чего он возникает, этот звон(при растяжке развертки- 3 колебания). Только для р-канального транзистора, который открывается минусом, это наверное все-таки передний фронт. Драйвер вроде бы стандартный, косяков не должно быть. Емкость затвора сносная 3400 рF. Звон возникает до драйвера на 8,11 ноге.
При максимальном заполнении звон пропадает. Может какие-то особенности применения tl494, которых я не знаю? Может надо изменить интегрирующие цепи обратной связи по напряжению ОУ?

К тому-же мне неочень нравиться разводка платы, общий проводник местами длинноват, надо переделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru