©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 02-05, 03:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
sam_soft писал(а):
А по моему это у тебя потери включения такие с RCD

При включении транзистор разряжает свою RCD и, что гораздо хуже, заряжает противоположную. Cитуация несколько улучшается наличием индуктивности рассеяния между половинками обмотки. Правда у Multik она какая-то маленькая - 4+4мкГн. У меня обычно получается раз в 5 больше. Обмотки то высоковольтные, сильно не перемешаешь! Или может быть какая-то продвинутая технология намотки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 14:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
valvol
Эт точно. У меня пожизни даже в простых трансиках всегда рассеяние было поболее чем Мультик на модельках ставит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 14:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
А по моему это у тебя потери включения такие с RCD.
valvol писал(а):
При включении транзистор разряжает свою RCD и, что гораздо хуже, заряжает противоположную.

Это потери на заряд противоположной Ёмкости. Индуктивность рассеивания может только размазать немного ток, а результат будет тот же, пробовал.
valvol писал(а):
Правда у Multik она какая-то маленькая - 4+4мкГн. У меня обычно получается раз в 5 больше. ...Или может быть какая-то продвинутая технология намотки?

Технология опубликована рядом:
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php ... ight=#5217
Очередной раз объясняю главный секрет.
Трансформатор рассчитан на минимальное напряжение сети и имеет 10 - 12 витков в первичке, 2 + 2 во вторичке. (Схема двухтактная, с автоматическим ограничением длительности импульсов при попытке тока намагничивания переступить некоторую величину). Соответственно все индуктивности меньше в несколько раз. На модели нарисована ожидаемая реальная индуктивность рассеивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 15:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Multik писал(а):
результат будет тот же, пробовал

Результат будет не совсем тот же, но в основном, конечно, это сути не поменяет - RCD хороша для однотактников, а для двухтактников надо нечто другое. Трибун когда-то присылал скан статьи Защита от сверхтоков и перенапряжений и снижение коммутационных потерь, которая лежит в статьях. Там кое-что интересное есть. А что касается поглащающих снабберов для двухтактников, то надо дома посмотреть, что-то попадалось на глаза недавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 15:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
RCD хороша для однотактников, а для двухтактников надо нечто другое.

А я уже решил, что регенерат всё же лучше. И вместо того, чтобы думать над тем, как пристроить вместо него печку, лучше подумать, как пристроить регенерата.
Попробую дроссель сделать поменьше, или совсем его убрать - как - нибудь криво намотать дополнительную обмотку на трансформатор, чтобы индуктивность рассеивания увеличить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 21:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30-12, 10:49
Сообщения: 41
Откуда: г. Саратов
Дроссель поменьше чреват увеличенными токами перезаряда и выгоранием диодов...
Все-же дроссель регенерата получается меньше чем куча МЛТшек.

И еще поповоду кривости намотки - мож ее на боковую часть транса попробовать намотать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 20:41 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Кажется, сформировалась приемлемая для макетирования модель пушпула с ограничением тока в первичной обмотке трансформатора и симметрированием тока его намагничивания.
Схема, печатная плата и описание ограничительно-симметрирующёй цепи, выполненной в виде законченного узла, приведена здесь:
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5666#5666
Вот модель с коммутацией тока нагрузки - нормальный режим работы, КЗ и ХХ:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPush3_5a.asc
и то же в картинке:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPush3_5a.jpg
Изображение
Из графиков на следующей картинке:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPushw3_5a.jpg
Изображение
видно, что при коротком замыкании (ток нагрузки - синяя линия) возникают импульсы ограничения тока в первичной обмотке, то есть, в транзисторе (зелёные), а при сбросе нагрузки возникает импульс ограничения по току намагничивания (красный), который сразу же ставит трансформатор на место.
Особое внимание стоит обратить на выбор фиксирующего конденсатора.
При увеличении ёмкости (до некоторых разумных пределов), ток через него уменьшается, улучшается фиксация напряжения, но при перепадах входного напряжения, которые обязательно возникнут при сварке, возникает колебательный процесс величины этого тока. Колебания удаётся заметно уменьшить, если последовательно с конденсатором включить резистор порядка 0,1 Ом. (На нём рассеивается мощность около 7,5 Вт).
Кроме того, конденсатор должен выдерживать импульсные токи порядка 15 А.
Более всего для этой цели подходит электролитический конденсатор на 220 МкФ, но известно, что такие конденсаторы имеют паразитную индуктивность, влияние которой сводит на нет конечную цель - фиксацию выброса напряжения на транзисторах.
Влияние паразитной индуктивности можно посмотреть на модели:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPush3_51.jpg
Изображение
На графике:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPushw3_51.jpg
Изображение
видно, что выброс напряжения на коллекторе транзистора превышает 900 В.
Но после шунтирования в модели электролита ёмкостью 0,22 МкФ:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPush3_5.asc
Картинка модели:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPush3_5.jpg
Изображение
выбросы устранились:
http://multikon.at.tut.by/PushPull/SwarPushw3_5.jpg
Изображение
Отсюда следует вывод, что можно ставить электролитический конденсатор 220 МкФ, шунтировать его мелким конденсатором, и последовательно с этой парой - резистор 0,1 Ом. Но резистор в общем как бы просто делает картинку красивее, кому не очень хочется, думаю, можно и не ставить. Хотя я поставил.


Последний раз редактировалось Multik 27-03, 12:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 21:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Multik писал(а):
Кажется, сформировалась приемлемая для макетирования модель пушпула с ограничением тока в первичной обмотке трансформатора и симметрированием тока его намагничивания.

Очень интересно! С первого взгляда радует глаз аккуратность прорисовки модели! :good:
Multik писал(а):
и последовательно с этой парой - резистор 0,1 Ом

В модели использован какой-то очень хороший электролит! Если использовать обычный, то резистор не понадобится, т.к. у одиночного электролитического конденсатора 220мкФ внутреннее сопротивление 0.75 ... 1.5 Ом (для тангенса потерь 0.05-0.1).

В качестве нагрузки очень удобно использовать импульсный генератор напряжения PULSE с серийным сопротивлением 0.04 ом и напряжением импульса 20В. Когда импульс присутствует, то генератор имитирует дугу постоянного тока, а когда отсутствует, то КЗ с сопротивлением 0.04 Ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 22:28 
Multik писал(а):
такие конденсаторы имеют паразитную индуктивность

А с величиной ELS ты не перебдел?
В справочнике прописано:
Изображение
не более 20нГн.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 23:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Если использовать обычный, то резистор не понадобится, т.к. у одиночного электролитического конденсатора 220мкФ внутреннее сопротивление 0.75 ... 1.5 Ом (для тангенса потерь 0.05-0.1).

В свичкадовских моделях стоит сопротивление порядка 0,1 Ом.
Реально это не совсем активное сопротивление. Там и индуктивность, и рекомбинация зарядов.
Но в конце же я написАл: "кому не очень хочется, думаю, можно и не ставить."
gyrator писал(а):
А с величиной ELS ты не перебдел?

Не перебдел. Это у новых хороших конденсаторов такая индуктивность, где контакт выведен по всей кромке фольги. А есть конденсаторы, у которых выводы сделаны просто вставлением проводника в середину намотки. Там индуктивность на порядок больше. Но, главное, - я хотел показать, что шунтирование электролита плёночным конденсатором исправляет даже самые отстойные из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 00:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Multik писал(а):
В свичкадовских моделях стоит сопротивление порядка 0,1 Ом.

Для 220 мкФ колеблется от 0.09 до 0.9 Ом.
Multik писал(а):
Реально это не совсем активное сопротивление. Там и индуктивность, и рекомбинация зарядов.

В модели индуктивности предусмотрены параметры для последовательной индуктивности с паразитной ёмкостью, последовательного сопротивления и т.д. Так что всё можно разложить по полочкам.
Multik писал(а):
Но в конце же я написАл: "кому не очень хочется, думаю, можно и не ставить."

В общем-то тоже нет огромного желания концентрироваться на этом конденсаторе. Просто так, справедливости ради.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 01:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Просто так, справедливости ради.

Если всё делать справедливости ради, то ни одного изделия до сих пор бы не было. На этот счёт у нас есть интуиция и некоторый опыт, которые позволяют кое на что закрыть глаза и двигать дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 10:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Multik писал(а):
...закрыть глаза и двигать дальше.

Всё, что выкладывается в этом разделе форума, подлежит обсуждению (т.е. предполагается, что требуется критическая оценка участников). Если же постороннее мнение и критическая оценка не нужны, то можно организовать тему типа Обсуждению не подлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 11:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Если же постороннее мнение и критическая оценка не нужны, то можно организовать тему типа Обсуждению не подлежит.

Полагаю, что в такой теме будет очень мало участников.
valvol писал(а):
Для 220 мкФ колеблется от 0.09 до 0.9 Ом.

Если в конденсатор в модели ввести сопротивление 0,9 Ом, он просто взорвётся. И никакое шунтирование не поможет.
Эксперимент нужен, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 14:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9629
Multik писал(а):
Если в конденсатор в модели ввести сопротивление 0,9 Ом, он просто взорвётся.

Самое время закрыть глаза :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru