Power Electronics
http://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
http://valvol.ru/topic51.html		 Страница 5 из 86
Автор:  Bimbom [ 06-10, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
Вроде вновь возник интерес к фазникам ;)
Maxim_Z писал(а):
П.С. Ткните, пожалуйста, носом в "фазники". Терминологию надо уложить. то ли квазирезонанс, то ли несколько ключей, открываемых поочередно за "общий" период преобразования... :live-14: :)

Подробно разбираться я начинал с описания м/сх выполняющих данную функцию:
UC3875 и UCC3895, ныне выпускаемые TI (ранее Unitrode)
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/uc2875.html
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... c3895.html
-почитайте и описание м/сх и AppNotes - там много полезного.
Ну и серьезный документ мне подкинул Multik
- http://www.collectionscanada.ca/obj/s4/ ... Q59307.pdf -
там очень подробно расписано функционирование и динамика фазника (у меня в сварочнике - почти то-же самое)

Multik писал(а):
А мост с разделёнными обмотками так и не попробовал?

не-а - многовато деталей, а я что-то обленился... но хочется, когда-нибудь .... :blush:
Цитата:
Или уже нет смысла ломать процесс, который до конца прошёл, и который хорошо пошёл?

Скорее всего именно так... ну лень мне пока делать кучу снабберной обвески ...В моём варианте все решается на 4-х ключах и 4-х кондерах ключам впараллель, и драйвера работают близко к меандру- проще не бывает.
Цитата:
Я от фазника ушёл из-за процесса наладки. Если у вас серьёзная контора, где всё делают как положено, проблем, конечно, можно избежать. А в маленькой фирмочке, где каждому не объяснишь, почему надо делать так, а не по-другому, приходилось всё пропускать через себя.
Я на той плате, где фазосдвигающий 3 Квт давал, сделал 6 КВт, правда, трёхфазный. И никаких наладок. При 15 В управление проверил, и включай потиху.
После этого на фазосдвигающие никакими верёвками не затянешь.

У меня вроде получается особо и не настраивать... хотя врать не буду - производства серии так пока и нет .( вот счас только вроде все стало шевелится.. да и то - что будет после марта - никто не знает...)

Вот кстати недавно нашел убийсвенный (для меня) патент - на 95% - мой аппарат. :smoon: остался один маленкий штрих....
http://stk001.smtp.ru/Volodin/US5875103.pdf
Автор:  gyrator [ 06-10, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom писал(а):
Вроде вновь возник интерес к фазникам

Даже вспомнилось прошлогоднее увлечение оными. :D
Bimbom писал(а):
мой аппарат. остался один маленкий штрих....

Про штрих верно подмечено.
Вот моделька учебного варианта фазника с нелинейным дроссельком
Изображение
А это результат для "боевой" модельки, где добавлен "штрих":
Изображение
Кривульки в формате ХХ-КЗ+Нагрузка.
Автор:  Bimbom [ 06-10, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Даже вспомнилось прошлогоднее увлечение оными.:D
Bimbom писал(а):
мой аппарат. остался один маленкий штрих....

Про штрих верно подмечено.
Вот моделька учебного варианта фазника с нелинейным дроссельком

Приветствую старую гвардию! :D
Ага, только у меня (выкладывал на старом форуме http://stk.smtp.ru/Volodin/HalfBridge-c ... 00V-R2.asc) - после попытки на практике использовать нелинейный дроссель ( он гад нагревался и параметры - тю-тю) родилась тогда-же следующая схемка:
http://stk.smtp.ru/Volodin/HalfBridge-c ... 4pf50w.asc - полумост для более быстрой симуляции.
http://stk.smtp.ru/Volodin/FullBridge-c ... 4pf50w.asc - собственно фазный мост.
Но до реализации так и не довел - перешел на схему из патента выше.(ключ - 2 транса)
Конечно с нелинейным дросселем проще... но как ( из чего ) его сделать стабильным?
Автор:  gyrator [ 06-10, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom писал(а):
но как ( из чего ) его сделать стабильным

ИМХО из колечек с радиатором, как я делал транс "чебурашку" для самовозбудного моста. При обдуве температура держится на приемлемом уровне и параметры не плывут. А если контролировать ток намагничивания в этих дроссельках и подстраивать частоту инвертора под "плавающий" дросселек, то Ышшо лучше может получиться. Да и в самом фазнике контроль тока намагничивания,опять же ИМХО, необходим. Ведь при изменении фазы неизбежна асимметрия и, как результат, возможно насыщение сердечника.
На модельке я это четко видел. Примочка с разделительным к-ром в динамике не поможет. А делать транс с большим запасом по индукции тоже не есть хорошо.
Кстати, в моем самовозбудном мостике транс одновременно выполняет и функцию тех самых нелинейных дроссельков. Перед закрыванием накапливает энергию достаточную для коммутации емкостей параллельных ключам. У меня правда регулировка ЧИМовская, однако и для фазного управления это будет работать. Только придется ввести АПЧ по току намагничивания транса. Зато все в одном флаконе. В макете самовозбудника при 127А на выходе чебурашка был самым холодным элементом, ессно при наличии обдува.
Автор:  Bimbom [ 07-10, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
На модельке я это четко видел. Примочка с разделительным к-ром в динамике не поможет. А делать транс с большим запасом по индукции тоже не есть хорошо.

Сообщаю - помогает. Делать транс с запасом волей-неволей приходится на больших частотах и мощностях -
1. перегрев феррита при большом dB от частоты ( в двухтактах ведь и dB двойное),
2. необходимо окно под медь.

осциллограмку динамики в своем я выкладывал в теме капельного переноса -
ток ключей (вернее-первички транса) при переходе с XX на КЗ 400А (внизу - растянуто) :
Изображение
Цитата:
Кстати, в моем самовозбудном мостике транс одновременно выполняет и функцию тех самых нелинейных дроссельков. Перед закрыванием накапливает энергию достаточную для коммутации емкостей параллельных ключам. У меня правда регулировка ЧИМовская, однако и для фазного управления это будет работать.

На нулевом сдвиге в трансе ничего не накопится..
Цитата:

В макете самовозбудника при 127А на выходе чебурашка был самым холодным элементом, ессно при наличии обдува.

Какой минимальный выходной ток при ЧИМ ( и какая при этом частота) удаётся получить?
__
gyrator писал(а):
При обдуве температура держится на приемлемом уровне и параметры не плывут. .

А если плывет температура воздуха обдува? ;) аппарат то должон работать ну хотя-бы от -20 до +35.
Автор:  gyrator [ 07-10, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom писал(а):
Сообщаю - помогает.

Ну конечно помогает, ведь это стандартная процедура для трансов без контроля тока намагничивания. И насчет окошка под медь-тоже верно. Однако это подход для мотальных трансов. Для немотального бинокля с контролем Iнам подход несколько иной. Наличие радиатора и развитая поверхность оглаждения позволяют существенно увеличить dB и плотность тока в обмотках. Конечно, КПД такого транса будет ниже чем у "холодной классики", но при киловаттных мощностях лишние 20Вт тепла (это для феррита М2000НМ1) - чихня.
Bimbom писал(а):
На нулевом сдвиге в трансе ничего не накопится..

Упустил этот момент, однако в нелинейных дроссельках (тот же транс, только без вторички ;))-накопиться.
Bimbom писал(а):
Какой минимальный выходной ток при ЧИМ ( и какая при этом частота)

Уменьшал до 27А, но частоту не измерял. Поскольку в верхнем плече
драйверов вообще небыло, то на этом и погорел. Теперь жду ключики :blush:
На модельке с оптимизированными драйверами картинка такая:
Изображение
Частота под 200кГц. Видимо придеться во вторичку небольшой дросселек насыщения добавить, чтобы снизить частоту.
Bimbom писал(а):
осциллограмку динамики в своем я выкладывал

Можно сравнить:
Изображение
В модельке перерегулирование меньше и выход на КЗ более
плавный, но в целом оченно похоже.:good:
Автор:  Bimbom [ 07-10, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Уменьшал до 27А, ..Частота под 200кГц...

Вот этого я и боюсь в ЧИМе (хоть и заманчив по управлению). А на макс. токе - частота слишком низкая, витков надо много.. нет уж, лучше стандартно, на фикс. частоте фазу двигать.

gyrator писал(а):
В модельке перерегулирование меньше и выход на КЗ более плавный, ..

Ну дык в модельке-то дроссель на выходе - идеальный ;)
Автор:  gyrator [ 07-10, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom писал(а):
дроссель на выходе - идеальный

Вы имеете ввиду, что индуктивность не зависит от тока?
Автор:  Bimbom [ 07-10, 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
Bimbom писал(а):
дроссель на выходе - идеальный

Вы имеете ввиду, что индуктивность не зависит от тока?

Ну да. В реале - "проседает" в 1,5 -2 раза.(хотя конечно всё зависит от материала и ампер/витков)
Автор:  gyrator [ 07-10, 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom писал(а):
Ну да.

В модельке и это можно легко сделать, задав
индуктивность как функцию тока нагрузки.;)
Вот результат при двухкратном уменьшении
индуктивности дросселька
Изображение
Автор:  Bimbom [ 08-10, 09:42 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
В модельке и это можно легко сделать, задав
индуктивность как функцию тока нагрузки.;)

Ну разумеется ;)
Просто я имел ввиду, что у Вас получился почти экспоненциальный график нарастания тока, а у меня - заметны признаки чуть ли не обратноэкпоненциального, вот. :prankster: (дросель на порошковом железе с мю ок. 75)
______
И ещё - смотрю, на КЗ у Вас сдвиг фаз далёк от нулевого.... где-то большие потери? или КЗ не очень-то КЗ? ;) ( это я так, к слову..)
Автор:  gyrator [ 08-10, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom писал(а):
на КЗ у Вас сдвиг фаз далёк от нулевого.... где-то большие потери?

Ну да.:blush: Моделька была заточена под меньшую
мощность. Для этой мощности картинка ближе к Вашей:
Изображение
Автор:  zirex [ 20-08, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
никто не поделится файликом схемы? Не открывается. :live-14:

http://stk.smtp.ru/Volodin/HalfBridge-c ... 4pf50w.asc - полумост для более быстрой симуляции.
http://stk.smtp.ru/Volodin/FullBridge-c ... 4pf50w.asc - собственно фазный мост.
Автор:  Aziat [ 20-08, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
zirex писал(а):
никто не поделится файликом схемы? Не открывается.

Все открываетя :live-14:
Может, не тем открываешь?
Это - модели SWCad.
Автор:  zirex [ 25-08, 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
Все открываетя :live-14:

закачать не мог - "страница не найдена".
ссылка заработала. Закачал. Сейчас посмотрим... :)
Страница 5 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/