Power Electronics
http://valvol.ru/

Фазосдвигающий мост.
http://valvol.ru/topic51.html		 Страница 4 из 86
Автор:  Seregy_G [ 23-12, 00:21 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator
>>>Тележку с конденсаторами еше нужно зарядить и разрядить

Разработчикам БП это как раз и не нужно, потому что при србросе/набросе нагрузки напряжение на конденсаторах останется постоянным. Для стабилиатора напряжения это благоприятный момент. А повышение частоты позволит уменьшить размеры конденсаторов не до бесконечности, ведь при этом удельный ток через элекролиты будет возрастать. Придется менять их на что-то другое, с меньшей удельной емкостью. Оно надо? Обычно высокая динамика не столь необходима, чтобы тратить деньги на дорогие конденсаторы.

Повышение частоты как раз и направлено на то, чтобы частота переключения была намного больше частоты среза выходного LC фильтра.
Автор:  Seregy_G [ 23-12, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
[off] не стоит переходить на хамство [/off]
Автор:  Multik [ 23-12, 23:30 ]
Заголовок сообщения: 
Seregy_G писал(а):
не стоит переходить на хамство

Это не хамство, это классика. Читайте Козьму Пруткова.
А вот дезинформировать начинающих, это диверсия.
Хороший сварочный аппарат сделать гораздо проще, чем хороший источник питания того же класса по току и напряжению. Начиная с того, что мощность его будет в два раза больше. Он должен быть не только источником напряжения, а иногда уметь быстренько переходить в режим источника тока, и наоборот, причём чаще всего это необходимо на предельной мощности. И вот только один этот момент не всякий специалист в состоянии осилить. Из-за той же динамики.
А что касается снабберов, которым Вы прямо объявили войну, могу сообщить, что транзистор на 50А легко держит 70А, если ему обеспечить мягкое переключение. - Это к вопросу, нужны они, или не нужны.
И ещё информация. Проверенная. При превышении импульсной мощности в транзисторе выше некоторого порога, они начинают деградировать, и однажды, "по непонятным причинам" вдруг взрываются. Снабберы как раз уменьшают эту импульсную мощность.
И если я пытаюсь ввести в косом мосте транзисторы в этот режим, то вовсе не для того, чтобы сэкономить эти 20 Вт мощности, как Вы ошибочно считаете и другим в уши вводите, а как раз для того, чтобы с той же схемы, при тех же транзисторах снять не 160 А, а 200 А. Что мне прекрасно удалось сделать. С помощью только снабберов, а по русски - демпферов.
Зри в корень! (Козьма Прутков)
Автор:  Seregy_G [ 25-12, 14:25 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
Да понятно, что снабберы увеличивают нагрузочную способность ключей. Но какой ценой?
Для IRG4PC50U заявлено дословно: Clamped Inductive Load Current 220A (VCC = 80%(VCES), VGE = 20V, L = 10µH, RG = 5.0Ω)

Проще говоря, 220A без снабберов. Это при 480В. При 350В 220A уже не будут предельным режимом и не приведут к превышению мгновенной мощности на кристалле. Следовательно, работа на токе 70А заслугой снабберов не является. Ключ и так сможет работать, но быстро перегреется. Снабберы позволяют забрать часть тепла с ключа на себя. Таким образом их целесообразность определяется экономическими и энергетическими соображениями. Сравниваем:
1. При введении диссипативного снаббера КПД схемы падает, так как ограничительная способность снаббера выбирается с запасом. При введении снаббера с рекуперацией - зачастую КПД тоже падает (!), из-за неидеальности использованных диодов и конденсаторов.
2. Экономически - я считаю, что два ключа дешевле, чем один ключ + импульсные диоды и конденсаторы для снаббера. Для домашнего изготовления снаберы вообще отпадают, так как на рынке у нас специализированных конденсатров (которые на 70А будут работать именно как конденсатор), не продают. Диодов на 70А в импульсе - тоже (точнее они есть в наличии, но стоят как еще один IRG5PC50U). Если снабберные компоненты доступны и дешевы, тогда да, снаббер полностью оправдан.

Хороший сварочный аппарат сделать гораздо проще, чем хороший источник питания того же класса по току и напряжению. Начиная с того, что мощность его будет в два раза больше.
А эту фразу я не понял, в смысле чья мощность будет в 2 раза больше и почему именно в два.

Кроме того, какая бы мощность ни была, всегда есть возможность построения блока из нескольких маломощных модулей, схемотехника которых достаточно хорошо отработана. Параллельное объединение выходов для популярных топологий (прямо- обратноход, мост) сложностей не представляет.
Автор:  Трибун [ 25-12, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 
Seregy_G
Надеюсь быть правильно понятым. Эта ветвь форума не для теоретических споров, на которые Вы провоцируете участников. Затрагиваемые Вами вопросы уже обсуждались в ветках про снабберы и симуляторы, с теми же участниками. Если их коментарии Вас не устраивают - это можно сделать там. Надо думать и о других форумчанах, которые приходят в эту ветвь с практическими вопросами, в "Снабберы" - узнать и обсудить снабберы и т.д. В противном случае им приходится по крохам собирать инфу, размазанную по всему форуму тонким слоем, продираясь через внетемные споры. Это будет не форум - базар.

Это коментарий модератора (пока коментарий).
ЗЫ. Ранее допускались короткие отступления, но связаные с темой. В случае затягивания модератор предлагал переместить обсуждение в соответствующую ветвь. Самим же проще потом!
Автор:  Seregy_G [ 26-12, 11:37 ]
Заголовок сообщения: 
Да, согласан. Ушли от темы. Извиняюсь
Автор:  Трибун [ 26-12, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Я с Вашего позволения удалю пустоты. Но предлагал остановиться всего лишь... Не делайте из меня монстра :roll:
ЗЫ. Под аббревиатурой УПС - что? :smile:
Автор:  gyrator [ 26-12, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Под аббревиатурой УПС

Типа-Ой! Все ой, -удалить.:wink:
Автор:  mrnmrn [ 29-12, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
Извините что вклиниваюсь.
Подразумевается ли под фазосдвигающим мостом вот эта топология:http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html
И были-ли здесь практические реализации данной схемы?
Плизззз.... :oops:
Автор:  Bimbom [ 29-12, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 
mrnmrn
Цитата:
вот эта топология:http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html


эта - уже чуть усложненна,
тема (практическая реализация) рассматривалась на старом форуме http://set.ru/srs/board/read.cgi?user=5 ... ssage=4459
Автор:  mrnmrn [ 09-01, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom

Посмотрел...
Только почему-то не нашел там дроссель насыщения.....
Да и название топологии другое: не ZVS , а ZVZCS - PS - FB .
Т.е. включение при нуле тока, выключение при нуле напряжения.
Поясните ,если не трудно...
Автор:  Bimbom [ 10-01, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
mrnmrn

К сожалению, практической реализацией http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html
не занимался :sad:

ожидаемые трудности-
- перегрев насыщающегося дросселя ( и нестабильность его характеристик от нагрева)
- сложность реализации схемы управления (с учетом динамики сварки).
Автор:  mrnmrn [ 10-01, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
Bimbom


Bimbom писал(а):
ожидаемые трудности-
- перегрев насыщающегося дросселя ( и нестабильность его характеристик от нагрева)
- сложность реализации схемы управления (с учетом динамики сварки).


-Верно-ли , что для предотвращения перегрева требуется более высокочастотный феррит?
-В Вашеи топологии другая схема управления?Помоему похожая.
Автор:  Bimbom [ 10-01, 23:36 ]
Заголовок сообщения: 
mrnmrn

- для насыщающегося дросселя требуется магнитомягкий материал с максимильно узкой (минимум потерь на перемагничивание) и прямоугольной (минимум нелнейностей в работе) петлей гистерезиса перемагничивания - это может быть и нанокристаллическое аморфное железо...
- в моей - все-ж другая :wink: - в http://valvolodin.narod.ru/schems/Soft_switch.html
ширина управляющих импульсов ведущего полумоста изменяется (от 0 до 50%), а у меня - постоянна.
Автор:  Observer [ 12-03, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазосдвигающий мост.
gyrator писал(а):
Да и барская реплика юного Observer покоробила.

Дорогой gyrator, Вы стали жертвой непонимания. Я ничуть не пытался выразить высокомерие, но Вы действительно превратили куб в клон полного моста, что, ИМХО, было несколько оффтопично, и, скорее всего, приветствовалось бы в качестве усовершенствования PS FB, то есть здесь. ;) Разумеется, никто не вправе требовать у Вас результатов Ваших изысков, но напомню, что и я выложил всё совершенно добровольно. Вобщем, не обижайтесь. ;)

Возможно, в не столь далёком будущем Bimbom опробует куб и поделится с сообществом результатами. По крайней мере, у него руки дойдут быстрее, чем у меня.

Multik писал(а):
Observer
Интересуюсь, как сгорали ваши фазосдвигающие мосты.
Подозреваю, что сгорание с фейерверком - неотъемлемое свойство фазосдвигающей схемы, вызванное наличием трёх дополнительных дросселей. У вас такого впечатления не сложилось?

Ничуть не сложилось. Поддержу Bimbom, сложилось обратное впечатление: если фазник и горит, то только по глупости (плохое охлаждение, высокие импульсные мощности в ключах и т. д.). Моя версия на 250А вроде бы перестала гореть по глупости и вроде бы даёт 40В 250А 100% и 35В 320А кратковременно (по пару минут).
Страница 4 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/