Power Electronics :: Просмотр темы - Моточные изделия.

Вот он тот случЯй

В данном случае погрешность не превышает 5%.

индуктивности видимо были округлены и проницаемость не гарантирована. Прекрасно!

Ну и для SW некие рекомендации бы...

И кстати, в расчете для Ш7х7 опять квадратый керн

В выходные дополню статью новой методикой расчёта, которая будет учитывать эффект большого зазора, примером расчёта, а так же рекомендациями по настройке параметров модели нелинейного дросселя SwCad.

В свете последних событий сделал для себя два вывода:
- малых зазоров нет;
- распухание поля в зозоре есть.

как тогда всё происходит с физической точки зрения?

резко повышают импульсный ток

Повторил эксперимент с ][-сердечником для 2500НМС1 ПП40х17х18 и получил эквизазоры для разного числа комплектов в пакете:
1 комплект - 4,702мм
2 комплекта - 5,37мм
3 комплекта - 6,06мм

Непрерывность на малых токах обеспечивают, а при больших должны насыщаться.

Автор:	Burner [ 26-06, 14:21 ]
Заголовок сообщения:
А что делать, чтобы посмотреть схему? Эта ссылка (из рисунка) не работает

Автор:	Трибун [ 26-06, 14:50 ]
Заголовок сообщения:
Burner Смотри Архив форума, название ветки и дата на фото. К сожалению прямая ссылка туда невозможна, а вот картинка там открывается.

Автор:	valvol [ 26-06, 15:13 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Вот он тот случЯй Исходные данные: Феррит М2000 (u=2000) Lc=95мм Sc=0.70.7=0.49см^2 б=2мм W=14витков G=77/(7+7)=1.75 Подставляем в формулу: L=[0.1250.4914^2/(2+95/2000)]*[1+2/1.75]=12.56мкГн По моему очень не плохо! В данном случае погрешность не превышает 5%.

Автор:	Трибун [ 26-06, 15:19 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): В данном случае погрешность не превышает 5%. При этом надо учесть, что индуктивности видимо были округлены и проницаемость не гарантирована. Прекрасно!

Автор:	valvol [ 26-06, 17:23 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): индуктивности видимо были округлены и проницаемость не гарантирована. Прекрасно! Да, похоже работает!

Power Electronics http://valvol.ru/

Моточные изделия. http://valvol.ru/topic42.html	Страница 26 из 53

Автор:	Трибун [ 26-06, 21:10 ]
Заголовок сообщения:
Ну ладно, тут больше гольная математика с пониманием физики и есть что измерить стандартным прибором, т.е. доступно моему среднему уму, но вернемся к нашим баранам Началось все с оценки индукции в сердечнике с "немалым" зазором. Вы предложили в формуле индукции использовать эквизазор - тут я слегка плаваю. Утверждение в силе? Если да, то неплохо бы полученое встроить в формулу индукции. Еще не пробовал, но надо... Чтобы методика расчета реального* дросселя была более реальна. в нашей теме, похоже, малых зазоров то и нет Ну и для SW некие рекомендации бы... Возможно так: Bm=[IW(1+б/G)]/[796(б+lc/u)]*, где G - Ваш параметр распухания поля в зазоре: G=ac/(a+c), а и с - стороны керна. Не ошибся? И кстати, в расчете для Ш7х7 опять квадратый керн , только что обратил внимание.

Автор:	valvol [ 26-06, 22:12 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Ну и для SW некие рекомендации бы... В выходные дополню статью новой методикой расчёта, которая будет учитывать эффект большого зазора, примером расчёта, а так же рекомендациями по настройке параметров модели нелинейного дросселя SwCad. Трибун писал(а): И кстати, в расчете для Ш7х7 опять квадратый керн Но другое соотношение между площадью сечения и периметром. В предыдущем случае было G=1717.5/(217+217.5)=4.3мм, а в текущем G=77/(7+7)=1.75мм. Однако коррекция сохранилась! В любом случае дополнительная практическая информация не помешала бы. Так как масшабные испытания провести проблематично, то остаётся собирать статистику.

Автор:	valvol [ 28-06, 12:35 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): В выходные дополню статью новой методикой расчёта, которая будет учитывать эффект большого зазора, примером расчёта, а так же рекомендациями по настройке параметров модели нелинейного дросселя SwCad. В раздел Статьи выложен обновлённый вариант статьи про дроссели. В статье приведён пример расчёта дросселя, учитывающий указанные ранее эффекты зазора, а так же вариант задания дросселя для моделирования в программе SwCad.

Автор:	Трибун [ 29-06, 23:40 ]
Заголовок сообщения:
ИМХО: Байку о малом зазоре придумали для упрощения рассуждений при выработке математического аппарата, описывающего процессы в сердечнике с зазором. В свете последних событий сделал для себя два вывода: - малых зазоров нет; - распухание поля в зозоре есть. И последннее надо не только учитывать, но и можно использовать. Попытаюсь это изложить тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=11850#11850

Автор:	valvol [ 30-06, 09:12 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): В свете последних событий сделал для себя два вывода: - малых зазоров нет; - распухание поля в зозоре есть. Интересная точка зрения! Хорошо, если всё это некие математические абстракции, то как тогда всё происходит с физической точки зрения?

Автор:	Трибун [ 30-06, 10:17 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): как тогда всё происходит с физической точки зрения? Именно происходит. А математика пытается жить отдельной, далекой от реальности, жизнью. Впрочем, как то она процесс описывает, вопрос о необходимой точности.

Автор:	Трибун [ 04-07, 12:02 ]
Заголовок сообщения:
Повторил эксперимент с ][-сердечником для 2500НМС1 ПП40х17х18 и получил эквизазоры для разного числа комплектов в пакете: 1 комплект - 4,702мм 2 комплекта - 5,37мм 3 комплекта - 6,06мм Неожиданности нет - с ростом сечения распухание поля в зазоре себя проявляет меньше и эквизазор приближается к геометрическому. И получил печальный вывод. При условии, что метода определения насыщения через эквизазор верна, феррит в дросселе по массогабариту явно уступает железу. Так что рогатые строчники в дросселе от лукавого - видимость. Непрерывность на малых токах обеспечивают, а при больших должны насыщаться. Три комплекта моих сердечников (а они поболее строчных гараздо) на 30кГц еле-еле обеспечивают наладонник - 139А и 36мкГн или 126А и 43мкГн. Два комплекта могут работать при 103А и 39мкГн. Снижение индуктивности в пользу тока резко повышают импульсный ток через диоды и ключи.

Автор:	Burner [ 04-07, 13:00 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): резко повышают импульсный ток Берем 139А и 36мкГн, 30 кГц(период 33 мкс). Пусть в нагрузке 24 В, питание - 300 В, Ктр=3. Кз мин. выходит 0,24. Пауза 33 мкс(1-0,24)=25 мкс. За это время падение тока в дросселе 24 В25 мкс/36мкГн=16,5 А. За импульс ток на столько же возрастает. То есть ток гуляет от 139А на 8 А в плюс-минус. Это получается +8А(6%) по сравнению с бесконечной индуктивностью. Не так уж резко, в общем. Я бы уменьшил индуктивность дросселя раза в 2, пик тока возрос бы еще на 6%. Предельный ток дросселя при этом увеличивается в корень из двух - в той же конструкции магнитная энергия сохраняется одинаковой (LI^2/2). С изменением витков меняется только L и I. При номинале 150 А, 35 кГц вообще можно иметь дроссель 10 мкГн. С этими дросселями я поступаю так: меряю индуктивность, и по сечению феррита определяю ток насыщения, а из него - LI^2/2. Напр., набор из 3-х сердечников ПЦ15 дает почти 300 тыс. мкГнА^2. 99 А 29 мкГн при 10 витках. 7 витков - 141 А*14 мкГн. Если пауза 25 мкс при 22 В, падение тока 39 А. То есть дроссель выдержит средний ток 141-39/2=121 А.

Автор:	valvol [ 04-07, 16:33 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Повторил эксперимент с ][-сердечником для 2500НМС1 ПП40х17х18 и получил эквизазоры для разного числа комплектов в пакете: 1 комплект - 4,702мм 2 комплекта - 5,37мм 3 комплекта - 6,06мм Если во всех вариантах обмотка имеет W=12 витков и максимальная индукция в сердечнике Bm=0.33Тл, то ток насыщения определяется немагнитным зазором - б: 1. Im=796Bmб/W=7960.334.702/12=102А 2. Im=7960.335.37/12=116А 3. Im=7960.336.06/12=132А

Страница 26 из 53	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Chaynik [ 04-07, 20:38 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Непрерывность на малых токах обеспечивают, а при больших должны насыщаться. Вот и я тоже прикидывал - прикидывал, и запихнул в наладонник железный дроссель. Хотя у народа и на одном строчнике всё ок. (как они уверяют).