Power Electronics
http://valvol.ru/

Цепи защиты источников питания.
http://valvol.ru/topic180.html		 Страница 4 из 5
Автор:  Multik [ 26-11, 22:25 ]
Заголовок сообщения: 
Всё . Всем спасибо за мозговую атаку.
Победило предложение valvol.
В качестве приза, к сожалению, ничего лучшего, чем добавить единичку в репутацию, не могу.
Подумавши, пришёл к выводу, что самая быстрая микросхема - это та, которой нет. Поэтому сделал вычитание исходных сигналов - одного из другого.
-Модель:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr1.asc
и в картинках:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr1.gif
Но для практического применения этой штуки пока не созрел.
Зато, внимательно проанализировав приведённые ранее картинки для транзистора, пришёл к выводу, что достаточно ограничивать просто по напряжению на переходе:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr2.asc
и в картинках:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr2.gif
Срабатывание триггера Шмитта:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwarKosDr2w.gif
Пока всё. Осталось модернизировать мой последний драйвер.
И пробовать в железе.
Ещё раз всем спасибо!
Надеюсь, что все выссказанные здесь соображения рано, или поздно найдут своё применение.
Автор:  valvol [ 26-11, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Победило предложение valvol.

Рад, что пригодился :)
В качестве благодарности за +1 предлагаю ещё одну идею, позволяющую обойтись без трансформатора тока.
Смысл в следующем:
Предположим, что преобразователь преобразует одно относительно стабильное напряжение в другое относительно стабильное (при необходимости их можно просто измерять и вносить соответствующую поправку). При этом скорость нарастания тока через дроссель, которая приводится к ключам, через трансформатор, тоже относительно стабильна. В этом случае, при изменении сопротивления открытого ключа, будет меняться скорость нарастания напряжения на нём. А зная приращение тока и соответствующее ему приращение напряжения в открытом состоянии, можно определить сопротивление ключа и его температуру. Т.е. можно просто измерять скорость нарастания напряжения на открытом ключе!
Автор:  Трибун [ 27-11, 00:06 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Надеюсь, что все выссказанные здесь соображения рано, или поздно найдут своё применение.
;) Однако политик.

А диоды между ключем и ТШ не внесут ли поправку на окружающую температуру? Падение на ключе не так велико, чтобы диодами пренебречь. Или семечки?
Второй вариант не учитывает ток, т.е. при малой нагрузке не сработает. А ведь при отключении охлаждения возможен перегрев и на малых нагрузках. За что боролись?
Автор:  strannicmd [ 27-11, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал
...пришёл к выводу, что напряжение на коллекторе без тока измерять бессмысленно...
Если сигнал с стока ключа нужен лишь для аварийного отключения, то мне кажется что его "хватает". При росте температуры кристала, вырастет и падение на стоке, что приведёт к выключению при меньшем токе, что нам и нужно..., или я что-то недопонял...
Вот пример для UC3825
Изображение
Зелёным, это ножки МС.
Автор:  Multik [ 27-11, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А диоды между ключем и ТШ внесут поправку на окружающую температуру?

ТШ вообще-то здесь нарисован, чтобы иметь законченный вид.
Предполагаю закончить это дело тем, чтобы драйвер сам отрубался до конца импульса. Как это делается, например, в МС33153.
Понимаю, щас налетят, начнут ругаться, почему сразу МС33153 не применить? А тут я и спрошу: "А Вы что, товарищ, шпиён из Мотороллы?"
Заранее отвечаю:
Мне и без этих МС33153 есть куда деньги тратить. И дополнительного питания делать не хочу. Ну ленивый такой попался!
strannicmd писал(а):
...пришёл к выводу, что напряжение на коллекторе без тока измерять бессмысленно...

Рад приветствовать тебя на этом форуме!
Как следует из окончательного решения, этот взгляд я уже пересмотрел. При возрастании температуры кристалла автоматом будет уменьшаться максимальный ток.
Автор:  Maxim_Z [ 27-11, 00:32 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А по сути предложеного мнения есть?


Я не знаю, насколько точны симуляционные модели транзисторов в плане плато Миллера. Можно было бы попробовать просимулить два варианта - включить прямо в цепь затвора измерительный резистор, тем самым "умягчив" драйвер и с второй вариант с ТТ .

С мягким драйвером площадку видно, это понятно, осталось выяснить насколько драйвер можно "умягчить" безболезненно для "излома" dU/dt силовой цепи.
А с ТТ, думаю, вполне может и получиться.

Слабо пока представляется, что это не останется "академическим интересом" - как это всё будет работать в реальных ЭМИ железяки ??
Автор:  Трибун [ 27-11, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
strannicmd писал(а):
или я что-то недопонял...
или не понял я. Если порог отключения постоянный и от тока не зависит, срабатывать будет как от тока так и от температуры - при одном падении. Настроишь на большое падение - не сработает на перегрев при малом токе. Настроишь на малое падение - ток фиг получишь. Как без поправки на ток?! А вот всякие МС меньше волнуют. Может Мультик второй вариант не для сварника ввиду имел?
Maxim_Z писал(а):
С мягким драйвером площадку видно, это понятно
Показал с модели, соответствие которой реальным процессам тут всех удовлетворяло. Ессно будут отличия - пробовать надо, много неясного - что там еще вместе с Миллером поплывет?
Автор:  Multik [ 27-11, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Т.е. можно просто измерять скорость нарастания напряжения на открытом ключе!

- То есть, наклон пилы, форму которой имеет напряжение на коллекторе силового транзистора. Последняя схема его как раз и отлавливает.
Трибун писал(а):
Настроишь на большое падение - не сработает на перегрев при малом токе. Настроишь на малое падение - ток фиг получишь.

Настраиваем на максимальный ток при температуре кристалла градусов этак сто, например. Если температура ниже, пущай себе лупит по кристаллу, пока не нагреет его до этих ста. А дальнейшее увеличение температуры приводит к снижению максимального тока, к снижению мощности, и остыванию кристалла. То есть, по идее получается стабилизатор температуры кристалла.
Автор:  strannicmd [ 27-11, 00:52 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Если порог отключения постоянный и от тока не зависит, срабатывать будет как от тока так и от температуры - при одном падении.

Я так понял Вы про мою схемку? Почему порог постоянный? Он зависит от тока, больше ток, больше падение на ключе.. Если при этом температура ключа возрастёт, то возрастёт и падение на этом ключе.. Вот тут (Сообщение #35)Гиратор выложил и модельку http://forum.radiospec.ru/index.php?sho ... 5430&st=20
Автор:  Трибун [ 27-11, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
strannicmd
Вы оба говорите о влиянии на падение как тока, так и температуры. А что, при малом токе невозможна опасная температура? - Отключение кулера, ослабление прижима. Температура без тока не даст падения (читай - отключения). Или температура при малом токе не опасна? Не въезжаю :live-14:
strannicmd писал(а):
Гиратор выложил и модельку
Сам ее давно смотрел? ;) Гиратор как Пушкин - порвал и в корзину...
Автор:  strannicmd [ 27-11, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
А что, при малом токе невозможна опасная температура?

Мне не совсем понятно, с чего бы температуре расти, при малых токах через ключ...
Автор:  Трибун [ 27-11, 01:18 ]
Заголовок сообщения: 
strannicmd писал(а):
с чего бы температуре расти, при малых токах через ключ...
Ага, вопрос обнадежил
Трибун писал(а):
Отключение кулера, ослабление прижима
Добавлю, жара под 80 (дурак в духовку поставил) ;) Да мало ли. Речь тут зашла об абсолютной защите. Вернись к первому посту, тут рядом :prankster:
Автор:  Multik [ 27-11, 01:27 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Добавлю, жара под 80 (дурак в духовку поставил) Да мало ли. Речь тут зашла об абсолютной защите. Вернись к первому посту, тут рядом

Конечно, вопрос нужно провентилировать. Я собираюсь проделать это экспериментально. Задать через транзистор небольшой ток, порядка ампера, греть корпус и мерять падение напряжения на переходе.
Потом в импульсе с большой скважностью подавать разные токи, и смотреть, что бывает. А потом принимать решение, какие пороги от чего защищают.
Автор:  strannicmd [ 27-11, 01:32 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Речь тут зашла об абсолютной защите.

Таких не бывает... ;) Хотя, наверное, к этому нужно стремится...
Подождём опытов Мультика...
Автор:  valvol [ 27-11, 09:24 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
То есть, наклон пилы, форму которой имеет напряжение на коллекторе силового транзистора. Последняя схема его как раз и отлавливает.

Multik, вы видимо меня не поняли. Последняя схема реагирует на уровень, а не наклон! Чтобы реагировать на наклон, нужно использовать что-то типа дифференцирующей щепочки. При этом амплитуда импульсов на выходе этой цепочки будет функцией сопротивления канала открытого транзистора, а не тока через транзистор.
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/