Power Electronics
http://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
http://valvol.ru/topic111.html		 Страница 6 из 228
Автор:  Юрий 36 [ 24-01, 22:01 ]
Заголовок сообщения: 
Да на ту ветку с ноября прошлого года некто не ходил!
Автор:  gyrator [ 25-01, 00:06 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
некто не ходил!

Мало того, что НЕКТО не ходил, так и никто-тоже.
Не актуален тиристорный сварочник.
Автор:  Юрий 36 [ 25-01, 07:29 ]
Заголовок сообщения: 
если говорить что актуально, сварочник на транзюках, преимущества: лёгкий по весу, хорошо держит дугу, но по КПД сильно уступает обычному правильно сделанному трансу. В основном из за тепловых потерь, тепло в основном выделяется на тех же транзюках которые надо ещё и принудительно охлаждать. Тиристоры в этом отношении более лучше. Хотя конструкции на тиристорах уступают транзюкам по весу, но тепла на них выделяется значительно меньше. Я проюрзал весь форум и везде всё тоже классика.
Давайте строить сварочник который имел бы не только хорошие воль-апмперные характеристики, но и имел высокое КПД.
Автор:  gyrator [ 25-01, 08:34 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
высокое КПД

КПД-это коэффициент, т.е. мужской род, а не средний.
Поэтому-давайте строить ИВЭП с высоким КПД.;)
Автор:  oleg70 [ 25-01, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
Тиристоры в этом отношении более лучше. Хотя конструкции на тиристорах уступают транзюкам по весу, но тепла на них выделяется значительно меньше. Я проюрзал весь форум и везде всё тоже классика.

Чем же тиристоры лучше? обоснуй. Кстати основные потери наблюдаются на выпрямительных диодах.
Автор:  Burner [ 25-01, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Вставлю и я свои пять копеек.
Возьмем сварочник с вых. током 150 А, при 24 В. Мощность -150*24=3600 Вт. Если КПД 0,9. то вх. мощность 3600/0,9=4000 Вт.
При среднем напр. питания инвертора 270 В его ток 4000/270=14,8 А.
Он же проходит через сетевой выпрямитель, на котором падает ок. 2 В. Тогда потери сетевого выпрямителя 2*14,8=29 Вт.
На открытых IGBT падает по 2 В. Они включены последовательно, вместе 4 В. Тот же средний ток питания дает статические потери IGBT
4*14,8=59 Вт. Пусть рабочая частота инвертора будет 30 кГц, как в RytmArc. На PC50 при этом получаются потери переключения без снаббера примерно 35 Вт на транзистор. Рег снаббер уменшит их примерно втрое - на двух транзисторах 2*35/3=23 Вт.
На диодах выходного выпрямителя падает ок. 1 В. Мощность 1*150=150 Вт. На трансе и вых дросселе - по 20-30 Вт в зависимости от габаритной мощности.
Вместе 29+59+23+150+2*20=301 Вт, т. е., потери меньше 10%.
Чтобы их уменьшить хотя бы вдвое, нужно увеличить стоимость комплектующих в 2-3 раза.
Во-первых, можно заменить IGBT полевиками, на которых будет падать 1 В - получается 20-30$ на один ключ. Сделать синхронный выпрямитель на выходе - тоже неслабо будет стоить. Уменьшить сопротивление дросселя и транса - станут тяжелее в 1,5-2 раза.
Можно сделать ККМ на полевиках и SiC диоде, тогда можно увеличить коэф. трансформации транса. Во-первых, ток транзисторов упадет, они станут дешевле. Во-вторых, упадет напряжение на выпрямителе. Можно поставить 100-вольтовые шотки. Ну и синхронный выпрямитель в этом случае будет полегче.
И все эти затраты - ради каких-то 150 Вт тепловой мощности.
Думаю, вряд ли кто на это пойдет.

А что касается железного транса, то он будет иметь хороший КПД при весе ок. 30 кг. И для правильного режима нужен фильтровый дроссель - тоже 15-20 кг. А на тиристорах падает минимум 1 вольт. Те же 150 Вт на 150 А. А медный провод стоит 10-11$ за кило, железо - ок. 6$, в зависимости от сорта. Считайте сами.
Естественно, китайцы продают сварочные трансы полегче, у которых ПН<0,2. Да и материалы у них подешевле.

Стало быть, самый дешевый получается инвертор Бармалея или подобный. Комплектующие - ок. 200-300 гривен, КПД - ок. 90%,
вес - 4-5 кг.
Автор:  oleg70 [ 25-01, 15:16 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Стало быть, самый дешевый получается инвертор Бармалея или подобный

Фикса или пушпул на капельку меньше потерь на проводимость в силовых ключах. Самая простая и дешёвая топология - фикса
Автор:  Dizel1 [ 25-01, 18:28 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Вставлю и я свои пять копеек.
дик давайте на двоих :frends:
Юрий 36 писал(а):
Давайте строить сварочник который имел бы не только хорошие воль-апмперные характеристики, но и имел высокое КПД.
- у инвертора весьма неплохие и масо-габарит и КПД.
Burner все неплохо разложил по полочках :good:
А у сварочного транса(пусть даже намотанного могучим сечением) КПД при работе в реальных условиях(при плохой сети) будет процентов 60(остача упадет на подводящих проводах).При хорошей сети на балластном сопротивлении(в качестве которого практически все самодельщики используют нихромовую пружину, о дросселе или трансе с повышенным магнитным рассеянием никто и слушать не хочет) все равно упадет 40 %(не путать с градусами :P )
Автор:  Юрий 36 [ 25-01, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
у меня действительно транс около 30 кг намотан на троидальном железе от электромотора 5кил. диоды выпрям по обычной мостовой схеме номинала не знаю стёрто, мне их достал один товарищ с железнодорожных холодильников весом по 1кг каждый дроссель на железе от двигуна 500вт и две ёмкости по 10 000 мк 90в одна перед дросселем другая после. Ток регулирую ступенчато отводами на перьвичке по этому недостаток напруги в сети меня не беспокоит. Часто хожу с ним халтурить работаю сутра до вечера аппарат практически холодный 40-50 градусов при интенсивной резке. Самый большой недостаток – это вес! Пробовали инвертор, но его недостаток перегрев после каждого третьего электрода очень много курить приходится. Так что китайский инвертор не идёт надо что то наше крепкое и надёжное.
Автор:  oleg70 [ 25-01, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
Пробовали инвертор, но его недостаток перегрев после каждого третьего электрода очень много курить приходится.

инвертор бывает разный. И скажу тебе посекрету, на твоих диода весом по килограмму мощности рассеивается столько же, сколько и в моих , весом по несколько грамм. Может чуть больше, но у меня их два, а у тебя четыре, так что ... Видимо ты постишь не за КПД , а за ПН, а это несколько разные вещи
Юрий 36 писал(а):
две ёмкости по 10 000 мк 90в одна перед дросселем другая после.

не совсем понял, после дросселя ёмкость? И не брыскает?
Автор:  Трибун [ 25-01, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
Так что китайский инвертор не идёт надо что то наше крепкое и надёжное.
Верно, и тут тебе расскажут как его сделать. Или посоветуют какой брать инвертор, только цена тебя смутит - это не Китаец будет ;)
Автор:  Юрий 36 [ 26-01, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 
вобще я тут не свой аппарат обсуждать хотел, я им пользуюсь уже много лет и вполне доволен. НО ЕГО ВЕС! Я хотел бы услышать мнение о той инфе, что я выложил в файле. Вроде там автор так складно написал, что мне показалось- как раз это то что мне нужно.
Давайте его изделие разбирать, может кто что подробнее видал.
Автор:  gyrator [ 26-01, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
может кто что подробнее видал.

http://elektrik.msk.su/p72.htm
Автор:  Юрий 36 [ 27-01, 07:43 ]
Заголовок сообщения: 
впервые вижу схему с таким мощным тиристором, но он не очень быстродействующий поэтому и сварочник поёт. Буду пробовать. Строчников штук 6 у меня найдется, но я хочу попробовать от ОС кинескопа старых цветных телевизоров, там такое массивное ферритовое колечко. Сегодня ходил по магазинам глядел инверторы самый дорогой и как мне божился продавец самый мощный и навороченный, весит 18 кг. Вывод- недалёк по весу от транса.
Автор:  Наблюдатель [ 27-01, 10:06 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий 36 писал(а):
Пробовали инвертор, но его недостаток перегрев после каждого третьего электрода очень много курить приходится. Так что китайский инвертор не идёт надо что то наше крепкое и надёжное.

Из собственного опыта скажу, полгода назад батя дорвался до инвертора, варил часто и помногу, так вот бармалейник не выдержал - возьми да и помри. Простые датчики температуры я так и не нашел, работали только вентиляторы. Сейчас буду переделывать. ИГБТ параллелить думаю штуки по 4-5. По хорошему, надо бы раздобыть ферритовые кольца для силы, потому как на строчниках – не фонтан. В Москве, один чел по моей просьбе пытался заказать B64290L0699X087 (R 63,0 х 38,0 х 25,0(mm)) в ПЛАТАНЕ – сказали заказ ждать полгода-год, т.к. на складе в наличии нет. На этом затею и бросили.
Юрий 36 писал(а):
Строчников штук 6 у меня найдется, но я хочу попробовать от ОС кинескопа старых цветных телевизоров, там такое массивное ферритовое колечко.

Если я правильно понял, это такое выпуклое кольцо, с обмотками на кинескопе. Кто-нить знает какой оно марки и можно ли использовать его для силы на 40 кГц?
Как-то, лет несколько назад, видел как один чел пытался делать по этой схеме :http://elektrik.msk.su/p72.htm , но, по моему, так и бросил эту затею. Как и из чего делал - не знаю.
Страница 6 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/